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【上海水處理設備網www.esdzu.com】十四五”時期，國生態文明建設進入以降碳為重點戰略方向、推動減污降碳協同增效、促進經濟社會發展全面綠色轉型、實現生態環境質量改善由量變到質變的關鍵時期。本次沙龍邀請曲久輝院士、吳豐昌院士、張辰大師、戴曉虎教授、葉代啟教授圍繞“十四五’減污降碳協同治理的機遇與挑戰”進行了深入探討，由黃霞教授主持。

觀點集錦

主持人：

曲老師在水環境工程如何服務水生態保護”演講中談到要減污降碳相融合，環境與生態相融合，更高的目標就是生態文明建設，這是國家的重大戰略需求。個人發展如何很好地融入國家重大需求的大格局里，充分體現自己的專業能力和價值呢？請曲老師給我一些建議和指點。上海純水設備 

曲久輝院士：

大背景下，每個人的發展一定會融合在社會發展當中，估計在座的專家們都想過：做的工作如何與“雙碳”目標結合起來？大家思考更多的如何把我研究、應用和未來發展與碳中和相結合。實際上，對碳中和的想法可能與大家不太一樣，認為應該理性、冷靜、科學和務實地考慮融合的問題。國家發改委最近在批判碳中和的帽子滿天飛。碳中和是一個目標，全球氣候變化背景下的一個目標，引導社會產業和經濟發展，改變格局、改變形態、改變模式。格局、形態和模式的改變，影響著全球產業發展的方向，包括經濟科技的發展方向，這可能是所產生的最大效益。沒有“雙碳”目標時，大家主要從事環境污染控制，但有了雙碳”目標以后，上海反滲透水處理設備發展模式可能發生改變了建議學者們產業界的同志們特別是環保產業的企業家們不要為了碳中和而碳中和，更不要因為碳中和迷失了自己的發展方向。

第二點是個人發展，從學術上來說，一直非常贊賞科學家的自由探索。中國的科學技術為什么落后，就是缺乏科學家探索的精神制度和場所。經常規定一些任務，比如用碳中和來引導和約束大家，大家做的可能都是碳中和的事情，但是有碳中和我就一定會創新嗎？那不一定。真正的探索是科學家的個人興趣、科學態度和對科研的好奇，所以我建議不要讓碳中和束縛我手腳，讓我自由探索的翅膀飛翔得更高，這是第二點建議。

第三點，特別對于年輕的學者，還要有自己獨立的見解，不要跟風，像碳中和的事情也不要跟風，如果大家都一擁而上做這些事情，一定是會落后的實際上科學探索是無窮的科學是一個浩瀚的海洋，這個海洋無窮大，如果只盯著海洋上露出的一個小島，而忘記了海洋世界的奇妙，一定會迷失，不能取得真正的科學發明和成果。所以個人的發展要有個人獨立的見解，要有對時代的認識，同時也要有時代的科學精神。

主持人：

從“減污降碳”目標來講，國家一直在投入很大力量改善水環境生態質量。水專項從立項到現在經歷了三個5年計劃，現在正好是結題驗收的環節，原有規劃的基礎上，面向 十四五”從水生態環境角度來講，還面臨哪些問題，未來要關注哪些新的焦點？

吳豐昌院士：

水專項經過三個5年計劃，應該說比較圓滿地完成了任務。關于“十四五”現在中央的目標非常明確，以降碳為重點戰略方向，推動減污降碳協同增效，這將會成為我國家“十四五”社會發展、高質量發展和經濟轉型的重要抓手，為我研究提供了非常好的國家需求。國家明確了要加快制定統一部署、統一規劃、統一規范、統一實施和統一監管的一系列相關政策，包括未來的工作重點。

污水處置廠是未來減污降碳協同增效的重點。除此之外，還有兩個方向也是重點：

一是工業園區。工業園區占到工業能源消耗的65%工業排放也占到總排放的70%如何把水、土、氣、固廢，剛才說到VOC等進行協同治理，也是未來的研究重點。國家整個環保進程中，工業園區技術監管比較嚴，技術相對比較先進。所以工業園區的協同治理可以發揮非常重要的作用。經過幾十年的努力，工業園區問題得到很好地治理，協同增效處置以后，希望把工業園區真正變成花園式的工程。

二是江和湖。十八大以來，建立了很多生態工程濕地，這幾年我注意到原來是碳匯。隨著富營養化水平的提高，實際上已經慢慢變成了溫室氣體源，現在濕地湖泊的甲烷釋放量占到大氣甲烷總釋放量的20%隨著富營養化水平的升高和全球氣候變化，很多數據標明未來甲烷的釋放量將增加5~20倍，甚至30倍。上海反滲透水處理設備很多生態工程中，注重污染物的去除，注重工程的生態效果，同時我也應該對非二氧化碳的溫室氣體進行減排，這是未來污染物減污降碳協同增效的一個難點和重點，也給做生態修復工程的人出了一個難題。濕地、湖泊等生態工程不只要變成污染物去除的地方，同時也是大氣溫室氣體能夠減排的地方。生境改善和人居環境改善，這兩塊可能是未來非常好的著力點和重點。

主持人：

除了工業行業以外，碳達峰”目標下，其實各個鄉村也制定了相應的目標和戰略。鄉村系統里面，水系統是鄉村的一個大的構成，包括給水、排水、雨水等。面向整個鄉村的碳減排”從復雜的水系統角度，會應對什么樣的挑戰呢？

張辰大師：

主要從事工程設計，注重系統思維，雙碳”減污降碳”現在熱點，如何把熱點變成研究點，再變成增長點，認為這是很好的一個機遇。從整個城市的系統角度，挑戰主要來自3個方面：

首先是收集系統，如何通過有效地收集，把污染物送到污水處置廠？現在污染物堆積在化糞池，污染物堆積在污水管道里面，沒有有效地送到污水處置廠。如何有效收集污染物，很多專家都提到污水源熱泵。收集系統如何減污降碳，還有很多的研究點和增長點上海純水設備。

其次是污水廠，一直主張泥水同步。水處置過程可能是耗能，但污染物中有機質富集在污泥中，污泥成為能源，也是資源，如何將其有效地利用，泥水同步治理的同時，不只僅實現水質達標，同時還要回收能源和資源，這也是減污降碳。

最后，城鎮污水處置廠的場地也是很好的資源。過去我對污水處置廠加蓋除臭很抵觸，許多鄉村把污水輸送到鄉村外圍建污水廠，但是污水廠仍然加蓋除臭，增加了運行費用。不過現在觀念轉變了中國人口密集，污水廠除臭加蓋以及半地下污水廠、地下污水廠也成了普遍的現象。如何充分利用土地資源、生態濕地等，能夠通過生態把碳的問題進一步優化，需要展開研究的另外，日本、波蘭等通過在場地上面覆蓋太陽能、風能等一系列的措施，實現了更好的場地利用。鄉村的整個污水系統中，有能源也有資源，完全可以做到零碳污水廠，甚至于負碳污水廠。

主持人：

無論是從行業還是區域層面，要實現碳中和或者碳排放目標，環保產業技術的發展是一個必不可少的堅實支撐。過去環保產業技術主要從處置效果去評估，面向碳中和這樣一個更大的維度上，環保產業技術該如何去評估？

戴曉虎教授：

首先，雙碳”戰略對環保技術的落地或是環保產業是一個極大的利好消息。過去做環境工程的項目，追求很好的經濟效益和環境效益，但環境效益事實上比較泛，無法用量化指標衡量。通過“雙碳”戰略，將來對碳排放的指標應該是可以量化的不只在環境工程領域，也包括其他方方面面，有助于未來的一些新導向或者新技術的落地。過去是以處置為目標，所以才會有很多粗放、短流程的方法，但未來如果上升到碳排放角度，環境工程這個行業可能會更加精細化，這對環保產業是一個很好的機遇。

第二，國家的環保產業與國外相比，還存在一定的差異。一直希望國家的環保產業能夠壯大，高薪錄用環保人才。去年招生時我從很多家長那里了解到覺得環保整體產業，工資待遇不夠高，原因是什么？覺得一方面是科學研究的推動，但是另一方面是環保產業自身技術的門檻比較低，所以才導致了國現有的環保產業與國外相比，研發力量相當單薄。如果將技術幼稚度分為9級的話，13級是大學，47級、8級、9級其實是公司、企業和政府，這方面的體系還沒有完善，但相信通過雙碳倒逼技術的提升，進一步倒逼我企業、行業和高校的密切融合。企業壯大了環境學科將來也會招到更好的學生，這對學科發展相當重要。

第三，國家現在采取了一些政策。作為上海科創板環境方面的咨詢專家，主要評估上市企業環境方向的科創屬性。資本和金融相結合的帶動作用很大，因為科創板要求必需要有發明專利，最好有承擔的國家項目，最厲害的甚至有國家科技進步獎。所以現在很多做鋰電的企業，包括環境領域的企業都很關注技術，愿意跟高校老師進行真正的合作。過去我確實有很多技術是放在書架上，所以我覺得雙碳目標對我未來的行業發展，特別是環境工程，特別好的消息，特別利好的舉措。

最后一點，全世界都在賽跑，包括德國、美國，特別是瑞士和英國，其實都在做資源化方面的工作，提出了很多理念和很多新的技術。依照現在發展趨勢，今后5~10年，廢水處置、有機廢棄物的處置等，相信會有很大的突破。上海反滲透水處理設備原來一直說高科技沒照到環境工程，但現在通過“雙碳”目標，這方面的需求很大，而且值得期待。

主持人：

對于工業領域重點行業的排放來講，如何從源頭預防和治理？從碳減排到大氣污染的協同控制，能否做一些具體的解讀，未來我會面臨什么樣的挑戰？

葉代啟教授：

研究方向是大氣污染控制，對“碳達峰”和“碳中和”舉雙手贊成，而且對目標的實現比較樂觀。通過“碳中和”行動，從源頭減少了大氣污染物的排放。總體來說，前10年“碳達峰”階段，協同的要求更高：一方面要考慮污染物的減污，同時又要考慮降碳，探索這兩個方面壓力是非常大的各個地方、各個行業的做法都有所不同，對做技術、做工程研究的技術人員來說也是新的挑戰。

每個研究領域其實都可以實現減少污染物的同時，把能源和資源合理地利用，這種協同作用一定是1+1＞2效果。但要從技術上體現，可能還是面臨著非常大的挑戰，不過現在已經有一些技術慢慢發展起來了

VOC減排的一些行業，降低污染物排放的同時也減少溫室效應，把能源利用起來，真正地在降碳減污方面做到高度協同，這也會推動行業的治理水平，也對生態系統具有正面積極的作用。

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